AIR VIRTUEL 737

Vol Venise-Sion

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Vol Venise-Sion

Message par Jackpilot le Lun 6 Juil - 14:45

Juste curieux de savoir combien se sont posés trop vite/trop long ?
Very Happy

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Re: Vol Venise-Sion

Message par Phil 64 le Lun 6 Juil - 17:28

Vol reporté à demain vers 15h, si tu as fsinn on peux t'y retrouver; Pour le poser on dira ça, photo à l'appui...
Pour ma part, je sens bien une vitesse, réduite bien en amont avant les grandes plongées, à l'approche de 130 nd max, pleins volets 40°  (et même si j'avais 90°....lol !)
Wink

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Re: Vol Venise-Sion

Message par Jackpilot le Lun 6 Juil - 19:33

Absolument, configurer l'avion en vol lent (cf.tuto) à 130 ou moins selon charge, plumes dehors, avec une bonne puissance pour le tenir en pallier et le laisser s'enfoncer en reduisant progressivement la puissance, sans baisser le nez pour ne pas reprendre de vitesse.
De mémoire c'est une pente à 6% (vérifier) donc attention les oreilles pour les sims pressurisés Suspect et le déclenchement de l'arrondi avec seulement qq 6000' de piste. sportif !!

PS : helas je ne suis pas connecté

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Re: Vol Venise-Sion

Message par FBXMZ le Lun 6 Juil - 22:48

Salut tout le monde,

Je sais que je suis hors sujet sur ce coup là mais j'en profite car vous aborder un sujet qui m'intéresse.

Voici ma question:
J'aurais aimé savoir, sur un Boeing 737-800, À combien de nautique de l'approche final d'une ILS par exemple, on est en config Landing, full flaps, gear down, speed brake armed, etc.... ?

Je m'explique: lors de mes courtes finale, j'enclenche les derniers crans de volets (40• normalement) et les speed brake au dernier moment, ce qui m'oblige a exécuter la check liste before Landing au moment ou je suis censé avoir les mains sur les commandes donc chez vous ou dans la réalité pour toi Jack,  À environ combien de nautique final vous êtes déjà en config landing ? Ce que j'entends par config landing est le fait de ne plus rien avoir à faire dans le cockpit à part dé-enclenché le pilote automatique afin de prendre 100% des commandes en main pour le touché.

Pour vous donner un exemple, chez moi, j'arrive en config landing a environ 5nm de ma piste ce qui veut dire qu'entre 5 et 10 nautique final, je suis toujours en train de batailler avec mes flaps et vitesse d'approche.

Alors pour vous, avion standard, approche ILS standard, a combien de nautique de ma piste devrais j' être déjà a 130kt pour Flaps 40 ??

Je sais que ce n'est pas une science exacte du fait de la configuration de l'approche, de la météo, etc..... Mais en gros pour savoir ce qui se fait dans la réalité.

Merci d'avance pour vos réponses les gars.

Seb
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Re: Vol Venise-Sion

Message par Phil 64 le Mar 7 Juil - 9:41

Bonjour,
Pour ma part, je suis en "full" landing entre 5 et 8 nm, volets (recommandés) sortis (souvent pour une approche "cool" 30°), train sorti, et spoilers armés, ensuite je ne "joue" plus que sur le spoiler, armé ou sorti. Je me pose la plus part du temps :
- 145 knts, 15° volets (piste longue, approche "douce")
- 135/140 knts, 30° volets (piste longueur moyenne, approche "moyenne")
- 128/130 knts, 40° volets (piste courte, approche "difficile")
Et plus la finale est en pente forte, plus mon "full" landing se fera bien avant l'attaque de cette finale, afin de toujours essayer de maitriser la vitesse.
Par curiosité, si vous le souhaitez je peux vous faire passer un aéroport en très haute altitude (fictif) 10000 FT, piste courte, et enneigée. On y arrive, mais cela demande pas mal de maitrise et d'essai, car au bout de la piste il y a un mur de glace. le toucher doit se faire obligatoirement dès les premieres bandes blanches du seuil, sinon................... difficile d'avoir assez de longueur pour une remise de gaz.....
PS : Jack, c'est dommage que tu ne puisse pas installer (facile et sans aucune interférence) FSINN. Nous pourrions faire de bons vols ensemble.

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Re: Vol Venise-Sion

Message par Jackpilot le Mar 7 Juil - 16:36

Phil: Dans mon trou, je n'ai pas le haut debit. seule solution, la soucoupe satellite. (j'y pense)

Seb: En courte finale disons 10 miles, normalement on ne touche plus rien, le travail à été fait, l'avion est sur des rails.
Essaie de te stabiliser bien avant. Tu dois normalement etre en pallier à l'altitude d'interception du glide, vitesse reduite , volets sortis, (le couple volets/vitesse est calculé par ton FMS, page approche). Tu choisis en fonction de la charge et de la piste.
Aller lentement, plein volets n'est pas souhaitable si on peut l'éviter.
L'avion est pataud, reagit tres lentement et le sol n'est pas loin. Eviter aussi le recours aux spoilers qui sont plutot à utiliser avant cette phase. (il y a deja assez de parametres à surveiller et à equilibrer sans alourdir l'equation)

Donc tu as placé l'avion en pallier, configuration stabilisée (vitesse/ volets/puissance). Juste avant d'intercepter le glide, tu sors le train, ne touche rien d'autre. Normalement ton avion va descendre tout seul (trainée du train) sans prendre de vitesse, tu vas chercher ton 6-800 pieds minute (approx) uniquement en jouant tres légerement sur la puissance. Dans cette config, c'est surtout la poussée qui regle l'altitude plus que le yoke. Si tu descent trop vite pousse un tout petit peu les manettes et inversement.
Quand tout est calé , il va se poser tout seul.
Ceci bien sur, en manuel, sans ATC qui peut t'obliger à brusquer les choses.

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Re: Vol Venise-Sion

Message par FBXMZ le Jeu 9 Juil - 21:34

Adieu les collègues,

Tout d'abord, la jeunesse insouciante que je représente vous remercie, vous les anciens (sages), pour ces bons conseils avisés et techniques comme je les aime.

Je me suis entraîné à l'approche ils27 lfbz comme je faisais avant et il en est sorti que je termine ma phase landing bien trop tard par rapport au seuil de piste. De ce fait, l'approche, approche très vite pour le coup et je suis vite débordé par les événements en mode full Manuel. (sachant que je suis tout seul pour faire le boulot de deux)
Donc après avoir bien lu vos conseils, je me suis entraîné en modifiant mon approche et en anticipant les étapes, ce qui m'a permis d'avoir un bien meilleur timing lors de mes finale et pour rebondir sur ce qu'à dit Jack, finalement, inconsciemment je cherchais déjà à ralentir l'avion le plus près possible de la piste afin d'éviter une approche trop long full flaps et vitesse mini à basse altitude mais du coup cela me faisait enclencher mon approche config full Landing bien trop tard.
Concernant les vitesses d'approche, je fais comme toi Jack, je me sers du FMS et Pil, je crois, de mémoire, que l'utilisation des spoilers est interdite en dessous de 3000' qnh pour éviter tout décrochage intempestif si je ne m'abuse.

En tout cas merci à vous deux pour ces réponses rapides et d'une précision chirurgicale, les moustachus.

Seb MERCI
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Approche Sion

Message par domdom le Mar 14 Juil - 14:21

Bonjour.

Je ne sais pas si c'est très orthodoxe (Jack nous le dira) Very Happy mais j'ai fait le petit document joint dont je rentre les valeurs dans le FMC.
Je fais l'approche en manuelle mais ça aide beaucoup et je ma pose à chaque fois sans casser l'avion.
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Si ça tente quelqu'un!
Cordialement.
Domdom.
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Re: Vol Venise-Sion

Message par Jackpilot le Mar 14 Juil - 18:27


Approche IGS pas besoin du FMS
Arrivée sur Montana (MOT) FL 170 sur la radiale 275 inbound.
Sortie sur l'outbound 95 en descente à 16000 jusqu.à DME 21
Virage a gauche jusqu' à inteception du Loc
descente 6% (±1400fpm) à partir d'Aleto 25,6 DME

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Re: Vol Venise-Sion

Message par enjoy03 le Mer 15 Juil - 10:13

bonjour

Je veux pas dire de bêtise, mais ne faut il pas prendre en compte les conditions météo , vent de face, vent arrière, ou de coté , vaste sujet que voila, moi qui vole sur triple 7, très peut de mes approches ce ressemble d'un aéroport a l'autre, et puits il y'a le poids de l'avion, et aussi de la façon dont et habillé la PNC qui et important Shocked .

bon vol

Denis.

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Re: Vol Venise-Sion

Message par Jackpilot le Mer 15 Juil - 19:46

Dom,
je n'avais pas vu ton graphique
Ca me parait bien mais c,est un format qui ne m,est pas familier
Je suis un fainéant du Jeppesen!!

Essaie l'approche IGS avec le MCP simplement.

Denis: si tu laisses le FMC faire le boulot ...oui
Si tu pilotes ton avion ...non, tu dois intégrer les parametres météo.

amicalement
Jack

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Re: Vol Venise-Sion

Message par domdom le Jeu 16 Juil - 10:18

Bonjour.

Ok Jack.
Oui en fait c'est la traduction de l'approche donnée par Jeppensen en coordonnées pour le FMC. Un peu de trigo ça n'a jamais fait de mai à personne. lol!
Je vais faire cet essai direct MCP.
Merci.
Domdom
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Re: Vol Venise-Sion

Message par domdom le Dim 19 Juil - 15:37

Hi Jack

MCP + chrono
Test réalisé avec succès.
Domdom.
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